王玉芬董事长作客中广网做“教育就是服务”专题访谈
3月5日至13日，出席十一届全国人大二次会议，集团董事长王玉芬履行代表职责，传民情，表民声。其关于扶持西部教育发展，助推高职教育等方面的言论与议案内容受到广泛关注，新华网、凤凰网等众多媒体报道了王玉芬代表的参政议政工作。
3月10日，王玉芬董事长做客人民网与访谈主持人杨佳就“推进大学生就业”话题展开讨论。3月12日，继采访并发表《人大代表王玉芬：四个进一步助推民办职业教育》文章之后，中国广播网再次邀请王玉芬代表与主持人徐小璐就“教育就是服务”等话题进行对话。3月18日，中广网教育频道全程视频录播了访谈内容。 （向宇）
附：
教育就是服务
——翔宇教育集团的董事长王玉芬访谈
主持人：各位电脑前的观众朋友大家好，这里是中央人民广播电台中国广播网教育频道的现场直播节目，我是徐小璐。今天请进我们演播室的是一位长的非常漂亮的全国人大代表。刚刚我们在休息区谈到教育，谈到人生，很多方面我都觉得受到很大的启迪。这位就是来自翔宇教育集团的董事长王玉芬女士。欢迎您的到来。
王玉芬女士
王玉芬：主持人好，中国广播网的各位观众、各位网友好。
主持人：大家已经看到了，（王女士）非常的美丽，事业也像人一样的美丽。
王玉芬：谢谢。
主持人：首先让我们来了解一下王玉芬女士。我手里有一份资料，王女士有很多很多的荣誉，首先是“江苏省十佳巾帼创业带头人”、“十佳巾帼标兵”、“青年创业十大风云人物”、“全国城镇妇女巾帼标兵”“十大杰出民办教育家”等等，非常的多，这里就不再一一给大家介绍了。同时，王玉芬女士是上海企业家，1999年投资教育、现在已经是十所学校、五万名师生的“负责人”，她的学校地跨江苏、湖北两地。因为她在教育上的特殊贡献和强烈的社会责任感，先后当选为江苏省十届、十一届人大代表，湖北省十一届全国人大代表。
王玉芬：主持人对我的情况比较了解，谢谢。
主持人：我想很多朋友也像我一样，想更多的来对您了解。我们知道在去年的两会上，您向大会提交了两份议案，呼吁城乡教育均衡化发展。那今年您的提案是什么？
王玉芬：我是来自一个基层的教育代表。我一直在想，要把闭会之后从老百姓当中了解到的，对教育的最大的需要或者需求带到两会上来。当下社会都非常关注大学生就业的问题，今年我带到两会的就是关于怎么去推动跟促进大学生就业的两份建议。
主持人：那能跟大家来介绍一下您的议案的具体的一些内容吗，比如说怎么更好的来促进大学生的就业。
翔宇教育集团董事长王玉芬女士（左）本台记者徐小璐（右）
王玉芬：现在大学生就业难已经是摆在我们面前的问题，而且总理在报告当中也明确的提到了怎么样来促进大学生的就业。现在金融危机，大家就把大学生就业归咎于扩招啊，或者金融危机。但是我是一个来自教育的代表，而且平时做很多教育的调研，我认为，存在大学生就业难，问题有方方面面，我认为关键是教育结构的失衡。你看，一方面我们本科生非常庞大，另一方面我们高校的专业设置跟社会行业、产业的需求相差太远，这就造成我们的大学生一方面就业难，一方面企业又招不到他们需要的合适的高技术的人才。这两个失衡表现在两个方面。一方面，我们高等教育这一块，普通高等教育与高职教育的一对矛盾，高职的学校在全国高等院校里已经占到全国的60%，但是我们的生源只占到全国的48%，在中国大家都知道从90年代初到现在以及到未来的20年30年，我们中国是个制造业大国的现状是不会改变的，那就意味着社会需要的是更多高技术的人才。企业需要高技术的，我们本科的培养方向又跟我们社会的需求不相等。第二个失衡，就是专业的设置，本科生专业设置与行业需求之间的矛盾，我们是制造业的大国，应该说工科的学生多一点，但是现在很多本科院校文科生很多。现在的大学生就业难，文科毕业生更难。
主持人：还是专业设置不是很合理，加之又面临现在的整体经济（危机）形势和状况。
王玉芬：那这个矛盾就更加激化了。 可能就是说，因为教育结构的失衡，大学生就业难一定会在不远的一年、两年或者三年就会体现。因为有经济危机，也有各方面的原因，让这个矛盾提前出现了。
主持人：看来这个大学生就业难的症结我们找到了。接下来就是怎么更好的解决这个问题了。这次听了温总理的政府工作报告，您也作为民办教育的领头人，对教育方面，您有什么启示呢？
王玉芬：谈到大学生就业难，我不仅要把问题提出来，我还要提出一些建议，怎么样去解决这些问题。
主持人：非常的好，我们最想听的就是怎么来解决这些问题。
本台记者徐小璐（左）翔宇教育集团董事长王玉芬女士（右）
王玉芬：我觉得要从几个方面。我们先来谈第一个失衡，大学的本科生专业设置跟行业跟企业的需求这一对矛盾，我就想，让我们的院校的领导、管理者走向社会，走向企业，去想一想企业跟社会现在到底需要什么样的人才。根据企业和社会需求，我们本科生院校的管理者就应该考虑学校如何为企业和社会服务，这是一个方面。第二个方面，就是我们国家在政策上给高专生、高职生要有同样的待遇。家长总希望自己的孩子读本科，读高职就会觉得低人一等。国务院非常的棒，已经规定高职生跟本科生享受同样的落户政策，但是在各地，常会设置一些门槛，本科生可以落户，高职生却不可以落户。国家在观念上要引导，各地不要在特地设什么门槛了，（要让高职生与本科生）享受同等的政治的国民待遇。
主持人：第二点提得非常的好，不要有门槛。那第三点呢？
王玉芬：第三点就是我们国家在中职这一块已经做的非常的好，前两年让农村的孩子享受免费的中职教育，今年政策又在向城市延伸。我们国家能不能在政策上给予高职生像中职生那样的学费上的政策倾斜，尤其是中西部贫困家庭的孩子。我觉得更加要关注他们。
主持人：现在国家职业教育，尤其是中等职业教育的，现在也都实行“两免一补”包括国家助学金每年都要发放1500元的补助。
王玉芬：基本上中职生的学费也就是这么多钱，基本是免费的。我们国家在财政不怎么好的情况下，对教育的投入，每年在财政上都要花很大的力气努力在做。
主持人：还有第四点。
王玉芬：国家在财政政策上对本科生倾斜的比较多。我希望国家也能给高职生同比例的财政政策。这样也会让高职院校的管理者觉得国家主管部门一直关注这一块。只要从中央到地方，每一个教育的管理者共同来努力，我想这几个方面做下来以后，会对解决大学生就业难起到比较好的作用。
主持人：王董事长也跟我们教育部门更高层次的领导提出了问题。不论在资金上的扶持也好，政策上的倾斜也好。还有对职业教育面临的大的环境的扶持也好，问题跟解决方案都提出来了。那我们再谈谈民办教育的问题，翔宇教育集团应该在民办教育中是一面旗帜了啊，那好像今年的两会温总理在报告当中没有提到民办教育。
王玉芬：你的问题非常的好，今年的政府工作报告是这几年来第一次没有提到民办教育，所以现在社会上很多的说法，说国家现在对民办教育不重视了。但是，我的看法恰恰相反，说明民办教育的弱势地位已经得到改善，国家已经把民办教育认同为国家教育事业的一个重要组成部分。
主持人：没错。
王玉芬：而且民办教育的前景非常的好。改革开放以来，我们的社会发生了很大很大的变化。无论是产品和服务，几乎都是以增加选择性来体现的。你说和谐是什么？和谐以满意为基础。满意是什么？以选择为前提。也可以说，增加选择性就是增加满意度。因为民办教育的存在，可以走多元化、差异化的路子，可以给老百姓提供更多的优质教育资源，让老百姓来选择。增加选择性，让老百姓满意，我想从中央到地方，到每一个教育领导，都是看到了。不是说没有提到民办教育就是不重视。教育走多元化，多样性选择的大势，需要民办教育；激活公办教育办学机制，也需要民办教育；另外实现教育的公平与效益也需要有民办教育。正如刘延东国务委员最近提出来的：为人民提供更多的教育选择，应在加强政府规范监督与服务支持的前提下，吸纳社会资源，鼓励社会各方面力量参与办学，促进公办教育与民办教育共同发展。所以国家还是重视民办教育的。民办教育已经成为教育体系一个重要的部分，从我自己的感受也是这样的。
主持人：民办教育是我们教育体系当中重要的组成部分，不可分割的一部分，从很多教育领导的访谈当中我们也体会到了，要大力发展民办教育。那您作为企业家，为什么想到要投资教育，做教育跟做企业有什么不同?
王玉芬：企业办砸了，我们损失一点经济；假如学校办砸了，可以说是毁掉孩子的一生。办企业与办教育有个根本性的区别。我们别无选择，只要做教育，就必须把他做好。从我自己来说，我是改革开放最大的受益者，上海浦东开放成就了我，我个人认为，投资教育，就是对社会，对国家一个最大的回报。你刚才问我，为什么从企业走向了投资教育，我是带着一种感恩，带着对社会的回报之情。
主持人：那您的教育理想和目标是什么？
王玉芬：从99年创办翔宇教育集团起，我们的目标就是让更多的老百姓孩子上得起最优质的民办学校。应该说翔宇走的是平民化的、老百姓能够接受的民办教育路线，我们不走贵族化，也不办精英式。我们长期把事业的发展始终与老百姓的利益结合在一起，举个例子，我们99年创办的淮安外国语学校和2001年办的宝应实验初级中学，十年下来，我们的收费标准几乎没有改变。三年家长花一万块钱，他们的孩子就可以从我们的学校非常好的毕业了。
主持人：在我以前的印象当中民办教育是贵族化的……
王玉芬：（老百姓不敢去想的）我们在湖北荆州有个监利总校，学校高中部分的收费与当地的公办学校是一样的。
主持人：我们翔宇教育集团的学校跟公办学校相比有什么差别？我们的特色是什么呢？
王玉芬：我补充一点，民办教育是完全可以好而不贵。我做教育最大的理想是办老百姓、办社会、办家长、学生最满意的学校 。
主持人：办老百姓满意的学校这是王董事长的教育理想和目标。那相比公办学校，我们的办学特色呢？
王玉芬：是这样的，计划经济模式下的学校是作为一个事业单位，事业单位在人们眼里是比较崇高的，这种崇高，常常把我们的职业的本分有点异化了。在学校普遍缺乏服务意识的情况下，我们翔宇大胆的提出了“教育是服务”的理念。这是我们十年办学的实践总结出来的，教育一定是服务。
主持人：我们知道了翔宇教育集团办学的特色和定位是服务。今年温总理提到不让任何一个困难孩子失学，那如果一个家庭经济很困难的学生入学我们翔宇教育，我们在助学贷款方面……
王玉芬：你刚才问了一连串的问题，我一个个回答。教育定位是服务，既然是服务，那我们的上帝是谁？就是我们的家长。事业单位学校有这样四句话来形容：任务由上级下达，资金有财政拨给，绩效有领导评价，命运由组织掌握。而我们翔宇的四句话是：任务由需求确定，资金有家长来给的（我们要更好的来给家长服务），绩效由社会评价，命运由市场掌握。优胜劣汰，为什么有些办的不好的民办学校被淘汰了，就是没有把握好市场这一块。这就是我们为什么要把教育定位为一种服务。
主持人：贫困资助方面，翔宇为贫困孩子提供什么？
王玉芬：我本人从小家庭贫困，也是受国家资助上的学，所以对贫困孩子在学校的难处，我特别能够感受。99年办学开始，我就把让更多的孩子上得起最优质的学校作为一个目标，我提出“绝不让任何一个翔宇的学生因为钱的问题而读不起书”，这也是我到现在一直做到的。翔宇是一个民办学校，没有财政拨款，尽管她的收费非常低，也需要家长提供一点学费，来满足学校的正常运转。教育是一份公益事业，翔宇也一直将教育当作公益事业在做，虽然我们不索求任何的回报，但正常的开支还是需要的。即使在这种情况下，我们每年也有很多的优秀学生享受免费教育。学校规模虽大，但对社会需求来说，毕竟还是有限的，学生入学有一定的标准。只要进入翔宇，我们每一所学校都设有翔宇助学金。对特别困难的学生，连生活费用我们都是可以免去的。
主持人：说道分数的问题，可能所有的家长都会去关心，因为要面临着升学的问题。翔宇是不是也把分数作为重要的考核学生的标准，素质教育只是配菜。因为民办学校分数高升学率好，就说明教学质量很好。那我们翔宇……
王玉芬：我是这样认为的，素质教育跟升学率不能对立起来，它不是一对矛盾。平时，大家都说，要用一颗平常心对待教育，我认为那是不够的。我们更多的是需要一份责任心、一份良心。我们要升学率而不能只有升学率，只顾升学率而不要素质教育是不足取的。要对孩子的全面发展负责，而不是只对孩子的分数负责；要对孩子的今天负责，更要对孩子的明天负责。所以我们翔宇“任何时候都不以牺牲孩子的身心健康和可持续发展，作为代价去换升学率”。现实生活中，作为家长，都希望自己的孩子能上更好的学校，也希望他们能进清华北大。那我们应该理解家长对升学率的合理要求。分数只是素质教育的一个重要的方面，绝对不能把它跟素质教育对立起来。没有升学机会的素质教育，和没有发展后劲的高升学率，都是不可取的。家长和社会乐于选择的，一定是那些真正坚持素质教育方向又有较高升学率的好学校。你看，去年我们的宝应中学，我们的一所高中就向大学输送了1200名二本以上的高中生。我们每年的招生压力是很大的，很多人找关系要求进来，就是说，民办学校真的可以办到老百姓能够接受的收费标准，又能创办成当地教育最好的一个亮点。
主持人：民办教育就得办成这样，像重点学校一样，家长门庭若市。我们了解到了学校的办学特色，优质的教育资源。那能不能再跟大家介绍一下学校的师资力量及一些硬件设施。
王玉芬：可以这样说，我们翔宇的每一所学校都是花园式，硬件条件可以跟任何一所公办学校相媲美。硬件条件在当地一定是最好的，但又是老百姓上得起的。还有一点更重要的，品牌。就是老百姓要认可你这个学校的品质，你光收费低，你光花园式，家长也不一定会来啊。所以我觉得把学校建成让家长心中满意的品牌的学校是最为重要的。
主持人：校园文化是一个学校的精髓，一个体现。那我们翔宇教育集团的文化精髓是什么样的？你又是怎么来带领您这个团队的？
王玉芬：事实上，成功的团队必然有他非常成功的文化。我们翔宇在整个团队的建设过程中，从我董事长到学校的总校长，一直遵循着 “同奋斗，共分享”这六个字。就是让所有的翔宇教职员工同步分享集团事业发展给大家带来的成功。我们一方面通过沟通、培训、宣传，增加大家的服务意识。另外赏识、尊重、激励的翔宇“拇指文化”，构建 “赛马而非相马”的人才培养和选拔的机制，让大家认识到只要自己做好，就会有机会。整个团队朝一个方向去努力。我们翔宇做到：教师为学生服务，领导为教师服务，学校为家长服务。真正做到事业留人，因为翔宇的这份事业发展的非常好，会让更多的人才留下来；待遇留人，要保障他们有一定的比较好的生活方式；第三是感情留人。另外一方面，我们把集团发展的成果与我们大家一起分享。我们的教职员工也是社会生活当中的一份子，我们要了解，他们有什么样的困难，他们有什么样的需求，所以我们把老师子女的上学问题，菜篮子问题，还有其他的一些保障。摩托车、电脑、助动车等，我们每年暑期还举行毕业班的老师境外学术休假，他们的压力特别特别的大，也希望利用放暑假的时间让他们去境外进行一些学术的交流，调整一下疲惫的身心。所以作为董事长的我，最努力想做到的就是为每一个人创造好的工作环境，提供更好的生活保障，同步享受集团事业所带来的优越，让他们以最好的状态为学生为家长服务。这是我最大的一份责任。
主持人：看来的确是一个大责任。我们也知道您承担的社会责任也非常的多，社会的职务也非常的多，那在管理翔宇的时候压力怎么样？
王玉芬：没有压力是假话，每天那么多的矛盾，那么多的问题你都要去解决。我说，在当下，这个金融危机的大背景下，我们要承担什么样的社会责任？我觉得，我们任何一个企业家，尤其是民营企业家，我们怎么样让现在自己企业的员工能够生活的更好，把自己的企业办好，现在来说这是对社会一个最大的责任。
主持人：还是更多的责任、奉献。
王玉芬：干企业20年来有个最大的感受，只要真心的为社会去付出了，你从社会得到的会更多，回报也更多，所以不要怕付出。希望所有的企业家能够在困难的时候大家团结一心。今年很有意思，人代会也把奏国歌改为唱国歌，当国歌唱起来的时候，我感觉到大家在互相传递信心，传递力量，在困难的时候所有人团结一心，只要团结一心，没有克服不了的困难。
主持人：我们坚信！最后我们再问您一个私人的问题，都说女人做事情非常难，十苦才有三份甜。您在创业过程中肯定会遇到一些困难，您是怎么处理的？那我想，尤其是女性朋友想了解一下怎样去创造美丽人生。
王玉芬：人家都说做女人难，做名女人难，做漂亮的名女人更难。我不这样认为，用朋友的话说，我是一个特真实，特平常的人，我的心态告别好。我经常这样想，我拥有的今天都是社会给我的，所以我的事业做到哪里，就把慈善事业做到哪里。自己有能力多一点帮助别人，别人也会给你更多回报。前几年，我们资助低谷当中的中国男排，我们是无偿的，在帮助中国男排的两年当中，我们没有做过一次商业宣传。我们帮助保护开发博里农民画这一文化遗产，汶川地震我们对口援建北川中学，到新疆和江西革命老区建希望学校，过年的时候到社区帮助困难群体等等，这给我一个启示：我只要是真心的为社会在做，社会就会给我更多回报。
每一位成功的企业家，他都应该去承担更多的社会责任，尤其是我们民营企业家。是社会成就了我们。在当下金融危机情况下，企业最大的社会责任就是把自己的企业做好。对我来说，就是把翔宇的每一所学校办好，这就是我现在最大的责任。我并不是只追求自己的事业，要把温暖快乐带给大家。在社会中，任何一个女性都要善待生活、善待自己。善待自己，不要找借口，要像对待事业一样，要让自己更漂亮，让自己形象给大家带来快乐。广播网的女性观众要注意，美丽是每一个女性都要努力做到的。只要你做到，美丽人生会带给你不一样的精彩。我希望女性朋友更漂亮、事业更成功，尤其是女大学生，在找工作的时候要得体。美丽人生从我们自己做起，从每一件小事做起，出门一定要把自己打扮的漂漂亮亮。
主持人：王董事长给我们每一位女性朋友一个美丽的提示啊，出门要打扮的漂漂亮亮。再次感谢王董事长的到来。如果您有什么问题，可以登陆我们的BBS留言，下期节目再见。
王玉芬：中国广播网的各位网友，今天非常高兴的跟大家做了这么长时间的交流。我也希望各位网友有什么建议，跟我多多的沟通。谢谢。
主持人：再次感谢您的到来！